编者按

　　生态文明建设是关系中华民族永续发展的根本大计。习近平总书记要求四川“一定要把生态文明建设这篇大文章写好”。如何写好这篇“大文章”？认真践行绿水青山就是金山银山的理念，还有哪些经验值得借鉴、有哪些重点要抓紧落实？为此，我们专访了相关专家。

　　嘉宾：

　　邓劲松 浙江大学环境与资源学院副教授

　　李秀铎 北京大学访问学者，四川旅游学院创新社会治理研究中心秘书长

　　主持人：

　　本报评论员 王付永 刘志杰

　　浙江经验的精髓就在于常抓不懈

　　主持人：关于生态文明、绿色发展，“浙江经验”吸引了全国的关注，去浙江参观取经的人也络绎不绝。请谈一下浙江经验的精髓是什么？

　　邓劲松：无论是抓生态环保，还是抓经济发展，其成功的秘诀就在于要抓长、抓久。要坚持“一张蓝图绘到底”“一任接着一任干”“功成不必在我”的精神，一届一届抓铁有痕重落实。比如，浙江从2003年正式提出“绿色浙江”以来，15年间接连或同时打出了“千村示范、万村整治”“五水共治”等一系列行动，从“绿色浙江”“生态浙江”，发展到如今的“美丽浙江”，一脉相承层层递进，始终把生态文明建设贯穿于社会经济发展过程中。

　　今年是浙江生态省建设15周年。2003年，时任浙江省委书记习近平亲自主持召开浙江生态省动员大会并启动生态省建设，“绿色浙江”被正式提出。和所有生态环境问题冰冻三尺非一日寒一样，那些所有的良好生态局面的形成也绝非朝夕之功。早在2004年，围绕8大水系和11个设区市的11个环保重点监管区的治理，浙江实施第一轮“811”生态环保三年行动，遏制了环境恶化的趋势。2005年，习近平在安吉余村首次提出“绿水青山就是金山银山”的科学论断。随后浙江在全国率先出台生态保护补偿制度、先后开展多轮“811”行动、“五水共治”行动计划、率先开展中国美丽乡村建设、对各设区市党委和政府生态文明建设目标实行五年考核等一系列改革措施，都始终以习近平总书记关于推进生态文明建设的重要思想为指导，才逐渐在现代化建设中越来越接近生产发展、生活富裕、生态良好的新境界。

　　李秀铎：十年树木。一个象征着美好生态环境的森林的形成，需要的时间可以想象。盛世兴林，泽被后世需要的是在科学的发展观和政绩观指导下的久久为功。关于发展，习近平总书记曾直指问题：“如果仍是粗放发展，即使实现了国内生产总值翻一番的目标，那污染又会是一种什么情况？届时资源环境恐怕完全承载不了。”“经济上去了，老百姓的幸福感大打折扣，甚至强烈的不满情绪上来了，那是什么形势？”“我们在生态环境方面欠账太多了，如果不从现在起就把这项工作紧紧抓起来，将来会付出更大的代价。”可见，良好生态环境是最公平的公共产品，是最普惠的民生福祉，粗放式发展是没有未来的。正确的发展观和政绩观，就是要用绿色发展理念谱写美丽中国的四川篇章，坚持“绿水青山就是金山银山”。解决“两观”，就要正确处理好生态环境保护和发展的关系。习近平总书记就曾指出，“保护生态环境就是保护生产力，绿水青山和金山银山绝不是对立的，关键在人，关键在思路。”思路决定出路，各级党政领导干部要成为总书记要求的“关键的人”，必须用正确的“两观”，在发展思路中给保护生态环境以准确定位，深刻认识到保障发展永续不断档的屏障是生态环境、人民应该享受的最公平最基本“社会红利”是优良生态环境。

　　让每个老百姓都理解“两山”理念

　　主持人：“联合国副秘书长兼环境署署长在安吉等地考察时找到了浙江经验，就是每个老百姓都理解‘两山’理念，都支持政府环保行为。浙江大地‘我要环保’蔚然成风。”在全国生态环境宣传工作会议上，浙江省环保厅副厅长卢春中作典型发言时，这样总结浙江省环境宣传教育工作成效。让每个老百姓都理解“两山”理念，对此该如何理解？

　　李秀铎：理论一经掌握群众，就会变成物质力量。绿色发展是政府的事情，但也绝不仅仅是政府的事情。绿色发展理念只有被更多的人认识、理解，这种理念才会在现实当中产生有更强大的生命力。党的十八大以来，以习近平同志为核心的党中央坚定不移推进生态文明建设，决心之大、力度之大、成效之大，前所未有。但在铁腕环保的高压态势下，环保“影响经济”“用力过猛”“不顾民生”等论调及热点事件也频频出现。这充分反说明，绿色发展的“普遍共识”尚未完全内化为全社会的“行动自觉”。一方面，依靠资源消耗、不计环境成本来促进经济增长这样的局面已成为过去；另一方面，“绿水青山就是金山银山”虽已成为社会共识，但在一些政府、企业、公众的行为中却不时出现“杂音”。环境问题就是人的问题，从人的观念上来讲，不无道理。

　　践行绿色发展理念，让法治护航也是必须的。《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》指出：“建设生态文明，必须建立系统完整的生态文明制度体系，实行最严格的源头保护制度、损害赔偿制度、责任追究制度，完善环境治理和生态修复制度，用制度保护生态环境。”绿色发展的法制体系不仅包括严格的源头保护法制体系、过程严管法制体系、后果严惩法制体系，更要建立健全有利于绿色发展的市场引导法制体系。尤其在当前我国经济结构转型的新常态下，构建完善的、政府引导的绿色市场法制体系非常必要。应当建立健全自然资源产权制度、国家自然资源资产管理体制等，在明晰产权、有效保护生态环境和自然资源的基础上，平衡协调各方利益，转变传统自然资源利用模式，依托技术创新促进传统资源产业的转型升级。同时，充分发挥市场的调节作用，全面建立健全环境保险、绿色信贷等环境经济法制体系，完善排污权、林业碳汇等价格交易机制。习近平总书记强调：“对破坏生态环境的行为，不能手软，不能下不为例。”要做到有令必行，有禁必止。在他看来，在生态环境保护问题上，就是不能越雷池一步，否则就应该受到惩罚。此外要编织起法律“保护网”。近年来，以习近平同志为核心的党中央推出《关于加快推进生态文明建设的意见》《生态文明体制改革总体方案》《大气污染防治行动计划》《水污染防治行动计划》和2015年新修订的环保法等一系列政策法律措施，让法治中国谱写美丽中国“不落的太阳”。

　　邓劲松：攻克环境问题痼疾，也要在科学理念的引领下凝聚生态文明建设的巨大合力。首先，财政保障，持续发力。比如，2013-2017年，浙江省级财政生态环境保护支出767.42亿元，年均增长24.31%，尤其在2017年出台《关于建立健全绿色发展财政奖补机制的若干意见》后，共兑现绿色发展财政奖补资金120亿元，远高于同期财政收入和支出的增幅。其次，还需要政策、法治保障，铁腕治污。比如，对各设区市党委和政府生态文明建设目标实行五年考核，公布了全国首个专门规范河长制内容的地方性法规——《浙江省河长制规定》，实现了“省长村长，都是河长”，打造了近6万人的护河铁军。再次，还要讲究科学、依靠科技。比如浙江省科技厅和环保厅建立了浙江省大气污染防治首席技术顾问队伍和首席专家、建立大气污染治理技术百人专家库，发挥科技的关键作用，以支撑全省大气污染防治和空气质量改善工作及精准施策。最后，要统筹城乡、统筹生态与文明建设，用美丽环境提升群众幸福感、参与度。

　　可以说，浙江这些年在环境上的投入是巨大的，但这非但没有影响到浙江的经济发展，相反，浙江经济在绿色发展理念的指引下，一次次在挑战着自己的历史高度。浙江的实践也足以可见那些环保影响经济论是何等荒谬。