感谢主持人对我的介绍，北京大学是一个客座的兼职的所长，我来自人力资源和社会保障部，过去叫劳动保障部，也是被动员来讲一讲网络和就业的关系，由于原来计划是开半天会，我下午又安排了会，所以不得不早走，挺不好意思插队，中国社会科学院，一直是我仰慕的圣坛，我长期在政府部门工作，我在2000年，做过一个课题叫中国人力资源开发与就业，获孙冶方经济科学奖，我在这儿也算得瑟一下，我也是孙冶方经济科学奖的获得者，我今天亲眼看到我过去见不到的，过去心仪的大师，改革市场化的鼓动者，在这里讲话，我感觉机会很难得。当然我也感受到了，中国社会科学院的大师们，也还是处在这种困惑中，我本来想大师们可能给我们更多的灵感，但是我个人的感受，就是感觉到大师们也陷入困惑，可能因为我们这样一个时代，确实是使人困惑。社科院也有几条军规不能动，但是你作为社会科学院，我有更多的想法，核心问题还是研究怎么能够为这个社会做出贡献，让人民能够得到更多的更丰富的产品，能够得到更丰富的闲暇时间，让人民有更强烈的幸福感，这样的一个大目标，决定我们的研究方向，而如果这个大目标老是摇摆不定的话，很多事情你就会看不到本质，我感觉到人类历史的本质，就是一个人类他怎么追求自己的幸福，怎么实现自己的幸福？想过好日子，是每个人的愿望，但是要过好日子，可能就是有人替我们干活，有人向我们贡献产品，光靠自己干活，自己贡献产品过不了好日子，上万年、几千年都是黑暗的社会，少数人在上面，多数人给他干活，但是现在我感觉到每一个人，每个男人可能他的生活水平超过秦皇汉武，唐宗宋祖了，每个女人的生活水平超过武则天了，为什么，有的男人说没超过，你们再争取吧，女同志都说超过了，为什么呢，就是因为我们过去要过好生活，就要让很多人过不好生活，到英国用煤以后，英国人就牛了，就开着船到处侵略了，因为有人给他创造更多的能力，创造更多的产品，后来我们人类奴役了，努与了石油，努与了原子能，现在我们是不是要奴役转基因，这个转基因炒的一塌糊涂，没有炒到点子上，就是这么一个问题，18亿亩耕地，每个人都要过好生活，每个人都要吃有机的农，农作物，有机的农作物，就要91亩耕地才产得出来，上粪，用人去抓虫，虫和你一起吃的东西是最好的，你都想吃那个，你想吃那个，就要占50亩地，或者100亩地，你就要当庄园主，别人当你的奴驭才行，你是因为有了石化农业，有了化肥，有了农药，这一亩地才从原来有机的，100亩麦子，100斤麦子，每亩地100斤麦子，200斤水稻，变成每亩地一吨麦子，两吨水稻，就靠石化，你说我不吃石化，我就要吃有机，从你个人来讲，可以，但是你得当庄园主，你得当地主，你得当刘文财，下一步到底要不要转基因，就看我们每人1.3，一亩三分地，能不能产出你所需要的东西来，能不能产出你又要吃肉，又要吃鸡，又要吃羊，又要吃水果，你就一亩三分地，不靠转基因，靠别的技术也行，就是要过越来越好的生活，又不考虑资源范围，是没有前途的。在这个背景下，我讲得也是绕了一个很大的弯，我从张卓元教授开始讲话，我就懂得了在社科院讲话，一定要绕很大的弯，我现在也学了一点皮毛，我就绕到我们就业这个问题上。

　　劳动和社会保障部的主要职责，就是要解决就业问题，如果中国出现大规模的失业，那么这个板子首先是打在人力资源社会保障部部长的屁股上，我们面对最困难的就业群体是谁呢？最困难的就业群体是农民，他们文化低，大量的农民向城市转移，还有什么？大龄的下岗的男女工人，又大龄又下岗了，向新的职业转移很困难，还有残疾人，还有肢体和智力脑子都受一些影响的群体，这个群体据邓朴方他们说，占全国人口的10%。还有大学生，大学生在所有的国家都是就业最强势的群体，在中国是就业最弱势的群体，因为我们大学生是爸爸妈妈背着抱着长大的，大学一毕业，进入职场以后，两眼就是彷徨，不知道职场是怎么回事，他们都是考场上的英雄，是职场上的彷徨者，从2013年开始劳动部专门成立大学生就业领导小组，困扰我们十年的是，全世界就业最强势的群体，最有竞争力的群体在劳动力市场上不行，这个时候出现了网络就业，网络的就业是和电子商务联系在一起的，不要把电子商务看作是一个边缘的附加的东西，它只不过是把商务变成了电子，这都是没有看到技术变革后面的制度变革，你们都是学者，都不过库恩的泛式变革，我们现在面对的是泛式变革时代，电子商务做过什么泛式变革，首先是在网上恢复了中国最缺乏的一个东西，叫做商业诚信，现在杀熟成为全中国热门关键词，连亲戚朋友都不能相信，都会被骗，但是你们知道吗？电子商务、淘宝天猫，每天有2400万笔交易在淘宝天猫上完成，这个意味着什么，电脑两端至少有两个人，但是互联网上有一句话，没有人知道你是一只狗，可能是两只狗，但是他们达到了相互信任，这个相互信任不是政府出来，政府说了半天诚信，我不知道中国社科院有没有一个专门诚信研究所，八要八不要等等，最后诚信还是这样，每况愈下，弄了一个东西，叫做互评，网上互评，买家对卖家互评，卖家对买家互评，然后星、赞，我就是纸上谈兵的人，我自己并不上淘宝网买东西，但是我看这个东西，这个小青年都在这个上面弄，然后支付宝，第三方支付，这样的一整套的叫做制度性，民间建立的制度性的东西，使中国社会的最需要的东西叫商业诚信，在网上恢复了，这不得了，在别的地方商业诚信仍然是一个问题，但是在电子商务运行中，没有遇到商业诚信问题，这就叫制度变化。

　　至于移动互联和社交网络会给未来的社会带来新的什么变化，这些变化到底是好还是坏，我觉得咱们都在观察，我今天从上面几位大腕的发言，特别是我仰慕已久的那几位德高望重的身上发现，他们代表了权威。我个人认为，判别的标准很容易，这件事情是创造了我们新的可以被我们奴驭的力量，比如说煤，我刚才说了煤、石油、化工、原子能、转基因，按照地创立了这样的东西，或者提高了利用他们的效率，还是变着法叫做人坑人，金融风暴，金融危机就是人坑人，就要刚才王教授说，这就是银行自己为自己服务，其实不是自己为自己服务，银行玩别人，玩别人坑别人两房，就是这样一个东西，你看看是积极的还是消极的，这个尺度就在这里，从我来看，我觉得这个网络能够帮助我实现这么多难以解决的群体的就业问题，在2012年我开始主持劳动部的课题，叫做网络就业与创业，我仍然是组长，我当时对这个事情不是很有把握，马云他们开赌，说10年后网络零售到10万亿，当年2012年是一万亿，梁春晓挑战我，他说10年后，网络就业人数是第一，我说不可能，他说咱俩也开一个赌，他们俩个头赌，我们两个边也赌，我说不可能，他说可能，后来我们俩当然现在看来，他有获胜的可能，因为今年的统计，我下面正式向大家报告，今年的统计，这个统计我们课题组人力资源和社会保障部课题组亲自做的课题，是网络就业人数，指的是电商，网络就业人数指的是在网上开店的人是960万，相当于1000万，而这个1000万，当时梁春晓跟我讲的时候，他是一个估算，他当时估算的1000万，包括由网络就业，就是电子商务带来的叫做电商以及包括带动的物流，以及包括电商还要有给他生产产品的人，由电子商务带动的生产产品的，提供物流的，加上电商，一共是1000万人，现在看来这个数字远远估计小了，因为我们现在统计下来，电商就是960万，相当于1000万，我刚才说了，你可能会胜，我要输给你一块钱，要不我现在就给你。幸好不是赌一亿，没有你们老板豪气。

　　这样一个事情，带来的是社会又一部分资源活力的解放，而且大部分是我们最困难的，我自己亲自去义乌，去浙江，去很多地方调查，会见了很多电商的老板，有一个电商的老板，始终说话的时候是这样歪着头，他说的话我听不懂的，但是他自己的工厂，已经是一座大楼了，在网上没有人知道他是一个脑瘫者，但是他这样一个人，如果没有电子商务，他是一点机会没有，还有老太太，特别有创业精神，把家里的钱和亲戚的钱都赔光了，差不多要跳楼了，我不知道是跳河还是跳楼，反正她已经决定要自杀了，后来由于有了淘宝，有了天猫做服装，现在又成了他们当地的带头人。包括有一个大学生，我已经见他三次了，叫刘鹏飞，大学毕业以后就在网上卖孔明灯，孔明灯那种东西能卖出去吗，底下点一个蜡烛就飞起来，我觉得这个东西很艰难，我跟他去的时候，当时是义乌的一个官员陪着，劳动系统的官员，我就问，你现在营业额多少，他说8000万，那个官员说我们劳动系统不是工商税务，不是派出所，你就跟老陈说实话吧，你上一个洽谈会，订单都超过1.2亿了，他后来跟我老实说，他说我现在每年的营业额是1.5亿，终于发现劳动部的人还是自己人，劳动部的人不是工商、税务、城管。我个人感觉，确实经济这种活跃度和网络的兴起，可能会改变就业的模式，可能会改变劳动的模式，我们现在其实已经开始研究，在这样的条件下，怎么实现它的社会保障，怎么实现它的劳动条件和劳动卫生安全，现在电商别看挣钱，很艰难的，很奋勇的，睡眠都受到影响，随时来一个电脑上“铛”一声他就会起来，一定要在多少时间内，把这个东西寄出去，如果晚了以后，对方给他一个坏评，他要求爷爷告奶奶说，我是因为孩子病了，我带孩子去，晚了一小时，我现在给你免单，你给我把坏评撤了，等等这样一些生动的事例。今天我的一个阿里巴巴兼职的小助理，给我写了一个稿，我就不念了，这里面有几句特别重要的话，希望我们社科院，你们是党的智囊团，政府的智囊团，对网络就业，一个是要高看一眼，一个是要放他们一马，大部分都是弱势群体，希望在税收，在各项优惠政策方面，现在最好的一点没人管，所以它发展起来了，等到我们各级政府部门，都向我们人力资源和社会保障部这样，突然觉悟到，这是一个大阵地的时候，我估计他的日子就会慢慢越来越难过，希望我们的智囊机构，能够让它继续发展一段，放水养鱼。我就讲到这儿，因为站的时间太长不好，谢谢大家。

　　主持人：

　　谢谢陈会长精彩幽默诙谐的演讲，尽管10分钟也糙了点，没关系，陈会长可能不太了解我们这边，其实我们这边是十多年前就开始这个，过去是研究期货的，放弃炙手可热的期货，我投到了电子商务，那会还没人干，有些背景我们私下交流。就这个话题而言，社科院的主流经济学家非常关键，你们很清楚，我们的蔡访（音）所长提出了尤利斯观点这个问题，这个领域里头，主流经济学家提出更为难回答的问题，是我们未来要回答的，他说电子商务创造大量就业，但是也在摧毁就业，百货店我们中国的号称最好的新华书店关门了，李宁的连锁店准确数字来说，前年关了3000还是4000家，去年又关了两三千家，那么多人失业了怎么办，这个问题是我们下边要回答的，是你摧毁的多，还是催生的多，我觉得我们课题组以后要综合各方面看，这个是此消彼涨，我的回答肯定是增长了就业，因为电子商务我们今天所强调的电子商务，不仅仅是（英文）公司，我们谈的是泛化的，是任何行业，任何产业已经电子化，这个话题我们随后还可以研究，因为外来的人，他们传统人士只把我们看成另类，他们都带着有色眼镜看我们，实际是他们自己有病。

　　我们很高兴再次邀请杨老上台，我们今天的雷锋已经让了两次，杨老是我非常敬重的行业权威，国家信息化专家咨询委员会的副主任、原国家海关总署总工程师。有请杨老。