孙正聿（资料图片）

　　日前，吉林大学教授、著名哲学家孙正聿接受中纪委监察部网站“聆听大家”栏目专访。本报今天摘发部分内容，以飨读者。

　　“把权力关进制度笼子里，把纪律规矩挺在前沿，真正地落实下去，永远面临一个问题，就是让人管住自己”

　　问：全面从严治党，既要把理想信念宗旨这个核心价值观作为高标准，又要守住党的纪律这条底线。要把纪律和规矩挺在前面，小错提醒、动辄则咎，坚持高标准、绝不允许突破底线。请谈谈您的理解。

　　孙正聿：我觉得这句话实际上是要求我们理解一个辩证关系，就是坚定理想信念和坚守纪律规矩的关系，或者也可以说是人管自己和制度管人的关系。我特别欣赏中国有句古话叫“非不能也，是不为也”，就是说，我不是不能做那些事情，但是我不去做那些事情。我手中有权，但我不以权谋私；我手中有钱，但我不肆意挥霍；我知道所谓各种潜规则，但我不随波逐流。那么，人为什么能够管住自己呢？就在于他有理想信念。这就是说你有一种坚定的理想信念，你有一个崇高的追求，对于手中的权，你就知道怎么用了；手中的钱，你就知道怎么花了；所谓的潜规则，你就知道怎么对待它了。所以，我想反腐倡廉的一个永恒的主题是要坚定理想信念。只有从世界观、人生观、价值观上解决问题，才能够解决根本问题。人管住了自己，这仅仅是问题的一个方面，所以我还想把前面的那句古话颠倒过来说，叫做“非不为也，是不能也”，不是他不想干坏事，是他干不了坏事。这就是现在常说的“不敢腐、不能腐、不想腐”，也就是把我们所说的坚持理想信念与把纪律和规矩挺在前沿结合起来。

　　在实际工作的过程当中，往往容易去强调制度这个方面，而容易忽视理想信念、人的精神生活这个方面。我想我们真正做到把权力关进制度笼子里，把纪律规矩挺在前沿，真正地落实下去，永远面临一个问题，就是让人管住自己。如果人要管不住自己，老百姓有句话，上有政策，下有对策，他总有可以打擦边球的地方。所以，我想这两方面是不可偏废的，只有把坚定理想信念和坚守纪律规矩，把人管自己和制度管人统一起来，我们才能够真正把党风廉政建设和反腐败这项重大的工作更加有效地开展下去。

　　“把纪律和规矩挺在前沿，就是要解决‘小恶变成大患’的问题。让人没病别得病，小病不变成大病”

　　问：您如何看待“四个全面”战略布局中的“全面从严治党”？

　　孙正聿：党的十八大以来，无论从贯彻中央八项规定精神、坚决纠正“四风”，还是“老虎苍蝇一起打”，都体现了新一届党中央全面从严治党的决心和勇气，也确确实实取得了实际成效，这也是大家有目共睹的。抓出“老虎”对于我们党和人民来说，一方面是好事，但另一方面也是让我们痛心疾首的事。培养一个高级干部不容易，他从原来那种状态变成后来那种状态，我们应该感到痛心，所以我们应该让咬耳扯袖、红脸出汗成为常态，发现苗头及时处理，改变要么是“好同志”、要么是“阶下囚”的状况。把纪律和规矩挺在前沿，就是要解决“小恶变成大患”的问题，不是说抓出来越多越好，而是要防患于未然，让人没病别得病，小病不变成大病。从这个意义上讲，也要强调人管自己和制度管人。我们应该从制度安排上解决问题，让好人不变坏，让坏人不敢坏，我觉得这个是根本。

　　“掌握看家本领，建设精神家园，坚持从严治党，重在践履笃行”

　　问：请您为广大党员干部题写一段寄语。

　　孙正聿：我写的是：掌握看家本领，建设精神家园，坚持从严治党，重在践履笃行。无论是对于广大党员干部安身立命来说也好，还是对于我们的党风廉政建设和反腐败工作来说也好，首先第一位的是什么呢？是习近平总书记所强调的，系统地掌握马克思主义的基本原理这个看家本领。掌握看家本领不是一句空的话，落实下来，我想首先是能够去充实建设我们自己的精神家园，而我们的精神家园是以理想信念为灵魂的，所以说我们必须系统地掌握看家本领，掌握了看家本领才能够充实我们的精神家园。在我们的实际工作当中，我们不仅仅是要人管自己，还要制度管人，所以我们在倡导每个党员干部都要系统掌握看家本领的同时，还必须坚持从严治党。无论是人管自己，还是制度管人，说到底是践履笃行。