编者按：日本人提起写罗马的作家，首推盐野七生。盐野七生曾出版大量以罗马为题材的作品，斩获意大利国家勋章及日本国内的各项大奖。自1992年开始，盐野七生以古罗马帝国为题材，编织她的英雄梦，她以每年一册的速度，历时十五年，至2006年完成这部时空纵深长达一千多年的罗马史。《罗马人的故事》系列丛书的出版后，引起日本、韩国商界、政、学界巨大震荡。　　

　  10月22日，盐野七生女士应中信出版社的邀请，在北京大学国家发展研究院举行主题为“从小城邦到大帝国：为什么古罗马能成就帝国大业”的历史论坛讲座，这是盐野七生女士此次中国行的其中一站。北大国际(BiMBA)商学院院长杨壮、北京大学历史学系教授彭小瑜、行知探索文化传播董事长曲向东等人出席并对话，就古罗马的相关问题进行讨论，以下是论坛会的文字实录：

　　论坛现场

　　盐野七生：《罗马人的故事》，中信出版社

    主持人：各位听众、各位嘉宾，朋友们，大家晚上好。

　　首先给大家一个抱歉，就是我们开始的晚了一些时间。其实作者盐野七生女士今天下午1点半就到朗润园，做媒体见面会，行前课等等。我是北大国家发展研究院的张玉伟，今天是我们朗润中信书院的第九期活动，我们的主题是《罗马人的故事》。

　　我们非常有幸，今天是一个非常特殊的日子，36年前的今天，也就是1978年的10月22号，我们国家的领导人邓小平同志第一次以国家领导人的身份，也是我们国家第一次以国家领导人的身份出访日本，出访日本那次进行了八天时间，而且出访期间的话是第一次中国国家领导人和日本的天皇做了会见。36年后的今天，也是我们非常传奇的作者盐野七生女士第一次来到中国，昨天到了北京，今天第一次到北大，这是非常巧合的日子。我们知道78年是改变的元年，那一次小平同志出访奠定了我们改革开放的基础，今天盐野七生女士来会不会对我们北大国发院，乃至于国家有更多的促进？

　　首先我介绍今天到场的嘉宾。第一位就是我们盐野七生女士。让我们大家掌声欢迎她。她有非常传奇的一生，她是1937年生人，父亲是一名诗人，她在1963年的时候到了罗马，到了意大利，她深感罗马是个英雄倍出的地方，然后回到日本，再带着行李回到意大利，回到古罗马，一住前后40多年。这40多年，她最主要做的一件事就是研究罗马人，然后从1992年开始，用了15年的时间，一年写出来一本书，一共写了15本书。就是《罗马人的故事》，是中文版的简体版是我们中信出版社来出的，她这套书在日本、在韩国卖的极为畅销，在日本是政界、经济界必读的书目，一共在日本销售是1090万册，在韩国销售了250万册，在中国，今天下午我和中信的编辑在问，已经过了100万册，发行时间很短，基本上现在每一个月是以两千册的速度发行这套书。为什么这么受欢迎？古罗马有什么魅力，准备这个东西的时候我才知道，因为可以讲我们这一代人对历史的学习是欠缺的，等到我看到这个书，看到古罗马的时候，使我对它有一个深刻的认识。古罗马是公元前750年一直到公元后476年，一共长期整个持续1296年。1200多年的历史，相对我们这个朝代来说，就是中国来说，我们最长的朝代是周朝，791年，其他都是200多年等等。所以，在这么长期的发展，它的人口，它的国土，国土面积最大的时候古罗马是560万平方公里，他们是怎么管理的？他们怎么能够持续这么长时间？应该是大家会有很多的疑问。当然我们一些在我们其他的史学资料里头也讲到，可能古罗马应该说是三次统治世界，第一次是罗马军团，因为罗马军团善于打仗。第二次是诞生于古罗马的基督教，基督教有一个统治世界的时期。那么第三个是靠什么？那也就是说，我们十分认可的罗马法，就是罗马的法治的基础，是我们西方法律乃至于东方法律的基本框架或者基础。所以我们今天非常有幸，一个嘉宾是盐野七生女士。

　　第二位嘉宾是我们北大国发院的联系院长杨壮教授，大家欢迎。杨老师是属于应该说是学贯中西的，他是北大的本科，普林斯顿和哥伦比亚大学的硕士、博士，教学他的重点是在国际领导力、跨文化，在这方面是我们国内的顶级专家。

　　第三位专家是我们这次请的北京大学历史系的教授彭小瑜教授。彭小瑜教授也是北大历史系毕业，毕业以后在美国天主教大学读的博士，哈佛大学的访问学者。而且他还是教会法，古代的法律以及希腊，北京大学希腊研究中心的主任，所以对这段历史是非常熟悉的。

　　最后一位嘉宾我也要隆重介绍一下，他叫曲向东先生。曲向东先生实际上他也是北大毕业，他是88级，92年毕业的北大中文系的学生，他原来一直在央视工作很多年，在央视属于主力队员。《经济半小时》的主持人，《对话》栏目的主持人，也有《大家》栏目的主持人，基本上是属于创建的时候他在那里，现在他做的这个企业做得非常之好，包括我们今天下午行前课罗马人之路他也参与，包括我们EMBA学生会更清楚，玄奘之路，歌九(音)、歌十，从歌一，他是创始人，我们今天是这样，首先请盐野七生女士做一个演讲，演讲完之后会由彭小瑜教授做一点点评，之后请央视的主持人等四位做一个对话，留点时间大家有一个互动。我们今天总体刚才和作者研究，我们更多是在轻松的氛围内做一个对话，她特别希望了解大家看过这本书之后，或者对古罗马有什么想法，和她做一些交流。而且今天我也特别欢迎我们罗马行前课的在第三排、第二排做的几位嘉宾，他们大概25号要动身要走罗马之路，特别欢迎你们。下面首先我们用热烈掌声有请盐野七生女士来做精彩的演讲，大家欢迎。

　　盐野七生：大家晚上好，我是盐野七生。

　　我是以写为主，但是不太擅长讲话。首先在日本的提到讲演我也很少做，因此今天开始这段时间让我讲，我也不知道我要讲什么，但是我也试着讲一讲。关于书上所写的内容，希望读者们去阅读，我就不想讲了。

　　但是为什么我去了意大利？我在学习院(音)大学曾经学习过，学的是哲学。我的毕业论文在学习院大学的哲学系，在四年当中必须要彻底学习哲学，之后无论什么题目都可以写，毕业论文你选什么题都没有问题。就是这样，也就是说人文科学系是这样的一个专业，我毕业论文当中所选择的题目是什么呢？《十五世纪的改革》。

　　为什么我选择这样一个题目呢？我16岁的时候我读过一本书，这本书改变了我的人生，这就是古希腊的诗人的这样一个修米罗斯(音)的…(英文)，我完全被地中海那个世界所吸引，所憧憬，无论如何，我想要去看一看。我也不结婚，我的父母对我也有一些不抱希望，我去了一年。我一说的话大家就知道我的年龄了，我也没有办法，于是我在那儿待了50年。开始的时候我其实并没有想写历史，我只是想要去看一看，我必须是要回来的。不过不管怎么说，我也不是说不喜欢回来，不是说怵头回来，而是觉得日本这样一个国家好像有一些暧昧，有一些模糊，人也很温和，大家好像不太喜欢争论，不太喜欢议论，甚至也不太喜欢争吵的这样一个民族。因此，对于这样的一个日本，我其实现在怎么说呢，我觉得待着不是那么爽快，于是去了罗马。

　　待了一段时间之后，我开始一直在旅行，地中海的周围、周边，偶然一次遇到了日本中央公论的杂志的主编，他就说，你在大学学的什么啊？我说我学的是文艺复兴时代的这些美术史等等。他说我给你一个题目，就是“文艺复兴时代的女人们”，你能不能写一些东西？我当时在欧洲待了两年了，在此之前一直是游逛，于是他给了我这样一个题目，我开始转变自己的方向，开始写作。于是他说你一定要坚持下去，我一直坚持下去！如果我最开始抱着当作家的志向的话，我也可能会选一个更女性化的笔名，但是呢，至少对于我的父母不太催我去出嫁的人，我为了向他们表示敬意，我用我的真名来写作，现在反而引起人们的关注。我想我不是说最初想当作家而开始写作的，而只是一种喜欢、有兴趣、特别想知道。比如日本这样隔着一层雾的国家，和它相比，地中海地区太阳璀璨明媚，正像古代诗人们在那个地方，在葡萄园里，或者在太阳下面，他们饮着葡萄酒等等，同时光影非常的清晰这样的地方。比如说文艺复兴当中，就文艺复兴里面有几个，在中国被翻译成中文那几本书，从那以后我坚持了20年左右。