十八届三中全会审议通过的《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》明确指出要“划定生态保护红线”，是一种基于全局性的考量，关乎中国生态安全和中华民族未来生存发展的基本底线，也说明了当前生态问题的严重性和急迫性。当人民生活水平普遍提高，解决了基本的生存发展问题后，人们开始越来越多地思考当下及子孙后代所处生态环境的可持续性问题。

　　就此记者专访了中国社会科学院城市发展与环境研究所人居环境中心主任侯京林和清华大学哲学系卢风。

　　侯京林：必须面向生态文明社会发展模式转型

　　中国社会科学网：请您简单介绍下全球关注环境问题的背景？

　　侯京林：前苏联学者维尔纳茨基1925年在其所写专著“生物圈”一书中就提出了人类可持续发展问题，但当时没有引起各国学者的重视。随着工业文明社会发展模式的进展，在西方发达国家出现了各类影响人类持续生存的环境问题，直到上世纪中叶，各国学者及各国政府才对环境问题所引发的影响人类社会可持续生存问题给予了重视。1972年，联合国在瑞典首都斯德哥尔摩召开人类环境会议上，通过了《联合国人类环境宣言》，提出可持续发展作为全球共识。由此，为推进人类社会可持续发展，进而最终实现人类的可持续生存，21世纪下半叶，各国社会发展模式被迫不得不面向生态文明社会发展模式的转型。

　　中国社会科学网：当前生态文明建设到了十分迫切的程度，发展应该持有什么样的理念？

　　候京林：工业文明以来，经济发展可分为三种模式，工业文明的发展模式的前期被称为前沿经济，后期称为环境保护型经济，及可持续发展经济。前两种经济模式的核心都是强调以人类为中心，其发展模式违背了自然生态法则，是不可持续的。而要实现可持续发展经济模式，必须面向生态文明社会发展模式的转型，这要求全人类在各方面进行转变，需要逐步从工业文明的哲学观、教育观、生产生活方式转变为生态文明的哲学观、教育观、生产生活方式。这需要全人类做出努力，道路极其艰巨和曲折 。

　　中国社会科学网：在生态文明建设中，具体应该有哪些举措？

　　候京林：在向市场过渡的条件下，可以分出以下已形成的自然资源利用的经济机制元素：自然资源利用的支付费用；自然保护活动的经济激励系统；环境污染费；自然资源市场的建立；考虑生态因素的价格形成机制的完善，特别是自然资源利用行业产品的价格形成机制的完善；建议从国家层面设立生态保险基金，开辟一条独立于国家财政预算的自然生态保护及生态建设、补偿活动资金渠道；从国家层面设立国家生态安全法，以保障国家主体生态功能区得以获得根本性上实施的法律保证；设立生态保险法；逐步对各类具有污染及破坏作用活动的企业开征生态保险费用，以保证生态补偿资金的来源，真正实现谁污染谁治理，谁破坏谁恢复的公平原则。

　　卢风：改变观念提高环保制度的有效约束力

　　中国社会科学网：进入工业文明后，出现了生态环境恶化问题，有人提出似乎坠入了“环境库兹涅茨曲线”的下沉区间，这对我国当前以及今后经济社会等可持续发展，造成很大的威胁。在这种形势下，十八届三中全会决议提出“划定生态红线”，对我国今后发展有什么意义？

　　卢风：我国近30多年来的飞速发展所付出的环境代价是巨大的。中国这30多年的发展跟西方发达国家200多年的发展的历史背景和社会条件都是不同的。西方发达国家在发现自己的环境受到严重污染以后，可以利用其资本和技术优势把污染性产业转移到发展中国家，我国没有这样的优势，也缺乏这样的国际条件了。另外，西方发达国家的人口密度没有我国这么大。如果我们不及时转变产业结构和经济增长方式，而仍追求人均收入和人均消费水平的提高，则可能导致生态崩溃。故“划定生态红线”是绝对必要的，否则，盲目的快速发展会导致毁灭性的灾难。

　　中国社会科学网：十八届三中全会提出，用制度保护生态。事实上，我国的环保法律法规，各种政策措施也不少，生态补偿方面的碳交易试点早已开展。但效果不太理想。在生态文明建设中，我们如何重视市场制度与民主法制的作用？

　　卢风：制度建设是生态文明建设必不可少的一环。用碳交易、污染权交易等制度去激励企业进行节能减排的技术革新是可行的，进一步健全民主法制也能强化社会各界对污染环境的企业的监督，采用生态补偿制度既有益于维护社会公正，也有利于保护环境。但制度不可能自行产生作用，如果人们的思想观念没有改变，人们对环保和生态文明建设持抵触、搪塞甚至反对态度，则制度不可能得到执行。所以，改变人们的观念，普及生态学知识，让各级领导和全体公民真正确立尊重自然、顺应自然、保护自然的观念，才能提高各种环保制度的有效约束力。

　　中国社会科学网:西方发达国家在工业发展工程中，也经历过我们现在的阶段。之后他们建立了生态补偿机制等，并起到了有效作用。就您所了解的情况，国外有哪些经验可以借鉴？发展和治理的关系您怎么看？

　　卢风：德国和北欧各国在环保方面有很多经验值得我们学习。美国的污染权交易制度也值得我们借鉴。我们常说，不能走“先污染后治理”的路子。可事实上我们这些年还是在走“先污染后治理”的道路。如今到了难以为继的关头，必须下决心改变这样的发展路径。只有走建设生态文明的道路才能避免生态崩溃的灾难。建设生态文明，必须实现四个转变：转变产业结构和经济增长方式；改变科技创新的方向，重点发展低碳科技、绿色科技、生态科技；改变制度建设和创新的指导思想，放弃“GDP至上”观念，用生态学指导制度建设和创新；改变思想观念，摒弃“征服自然”的妄念，树立尊重自然、顺应自然、保护自然的观念。